Nylige søk
Alternativer for søk
Oppriktig nysgjerrig. 500 dager pluss med krig i Ukraina har tatt livet av 2-300 000 mennesker, kanskje 50 000 sivile.
Hva skal til for at du skal mene at vi/NATO skal gripe direkte inn? Hvor går grensen din?
Sett i sammenlikning med andre konflikter i Europa, eller NATO-intervensjoner, er vi langt forbi linjer som tidligere er satt.
Min grense nærmer seg i hvert fall.
@perelling Jeg har mye sympati for synspunktet, men Russland er en stor atommakt. Synes du NATO skal ta den risikoen? I så fall, hvordan?
@larsga_no Poenget mitt er vel at ett sted må det gå en eller annen grense. Om det er kornmangel, atomhendelse på Zaporizhzhia, eller enda flere sivile offer.
Praktisk-militær risiko må selvsagt vurderes. Atomtrusselen er reell. Men blir den mindre av at Putin (eller andre despoter) ser at det blir en blankofullmakt til å gjøre hva dem vil?
For meg nærmer vi oss en moralsk grense for hvor mye djevelskap vi kan akseptere, og være villig til å gripe inn på tross av risikoen for gjengjelding.
@perelling Grensen Biden/NATO satte før krigen var angrep mot NATO. Den kan i høyeste grad diskuteres, selvsagt.
Enig i at å la Putin gjøre som han vil øker risikoen for verdenskrig, men han har jo i praksis tapt.
Putin er langt over alle aksepterte grenser, men skal man argumentere for at NATO skal inn må man nesten tenke litt over hvordan, og hva konsekvensene kan bli, først. Litt for enkelt å bare ønske seg et inngrep.
@larsga_no Jeg ønsker ikke et inngrep. Enda. Jeg ønsker selvsagt primært Putin ut og fred.
Så er ikke jeg en strategisk militærekspert. Men tilgang til angrepsvåpen i andre klasser enn i dag, bidra i større grad til kontroll over luftrommet. Bidra i større grad til målrettede angrep på Putin og hans støttespillere er tiltak som har vært nevnt.
@perelling Da er vi langt på vei enige. NATO må sende ATACMS, F-16 og gjerne mer langtrekkende våpen også. Bare ikke masseødeleggelsesvåpen (ABC). Sanksjonene må også strammes til kraftig (hindre import via tredjeland). Trening av ukrainske soldater i vest bør skaleres opp. Og produksjon av ammunisjon og artillerirør må skaleres opp enda mer. Masse som bør gjøres.